Mikko Kokko Mielipiteitä, fiiliksiä.

15 suoraselkäistä kansanedustajaa.

Viisitoista kansanedustajaa vetoaa Carles Puigdemontin puolesta.

 

15 suoraselkäistä kansanedustajaa.

Ei jumaliste voi olla mahdollista että väkivallattomasta demokraattisesta toiminnasta uhkaa 30 vuoden tuomio Euroopan unionin valtiossa. Jotenkin ymmärtäisi jos kyseessä oli entinen varsovan liiton maa, mutta että Espanja. Läntisen euroopan rikas maa.

Suomessa Turun terroristikin saanee käytännössä 16v kun murha todetaan. Eli ns. kovennettu murhatuomio.

Se että vetoomuslistasta puuttuu demarit ja kokoomus sekä luonnollisesti siniset ei varmasti yllätä ketään. Jotenkin tähän eurooppalaiseen arvopohjaan kytkeytyy kivasti se Turkin Erdoganin lausunto että täysjäseneksi tosissaan pyritään.

Mikä on pyrkiessä, Turkki lienee poliittisille vangeille Espanjaa hellempi.

 

EDIT: tässä nämä 15. Kokoomuksen, demareiden ja sinisten edustaja puuttuu.

Mikko Kärnä (kesk.),
Olli-Poika Parviainen (vihr.),
Hanna Sarkkinen (vas.),
Juho Eerola (ps.), Ville Tavio (ps.),
Silvia Modig, (vas.),
Olli Immonen (ps.),
Sari Tanus (kd.),
Ritva Elomaa (ps.),
Jani Mäkelä (ps.),
Aino-Kaisa Pekonen (vas.),
Laura Huhtasaari (ps.),
Markus Mustajärvi (vas.),
Mats Löfström (rkp.)
Jari Ronkainen (ps.).

    Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

    14Suosittele

    14 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

    NäytäPiilota kommentit (46 kommenttia)

    Käyttäjän opehuone kuva
    Esa Mäkinen

    Uutisesta ei selviä keille kaikille allekirjoitusmahdollisuutta on tarjottu. Eli sikäli ei kannata vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko

    Tietääkseni ihan kaikille puolueille.

    Käyttäjän janimakela kuva
    Jani Mäkelä

    Pitää paikkansa. Kärnä lähetti viestin julkilausumasta kaikille edustajille ja tarjosi mahdollisuutta lähteä mukaan.

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko Vastaus kommenttiin #3

    Erityisen pettynyt olen sinisiin. Tai no, voiko olla enemmän pettynyt? Suuntansa se tuuliviirikin löytää.

    Käyttäjän KristinaKalliojarvi kuva
    Kristiina Kalliojärvi Vastaus kommenttiin #5

    Ei sitä oikein voi sanoa olevansa pettynyt sinisiin. Tarkoitan, että samalla sitä voisi sitten sanoa olevansa pettynyt Juudakseen,Otto Ville Kuusiseen ja Vidkun Quislingiin.

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko

    Nämä viistoista ovat:

    Mikko Kärnä (kesk.),
    Olli-Poika Parviainen (vihr.),
    Hanna Sarkkinen (vas.),
    Juho Eerola (ps.), Ville Tavio (ps.),
    Silvia Modig, (vas.),
    Olli Immonen (ps.),
    Sari Tanus (kd.),
    Ritva Elomaa (ps.),
    Jani Mäkelä (ps.),
    Aino-Kaisa Pekonen (vas.),
    Laura Huhtasaari (ps.),
    Markus Mustajärvi (vas.),
    Mats Löfström (rkp.)
    Jari Ronkainen (ps.).

    Käyttäjän EeroPyykkl kuva
    Eero Pyykkölä

    On melko erikoista, että Suomesta löytyy hallituspuolueesta tukea selvästi laittomalle toiminnalle? Sen voi ymmärtää, että räyhäpersu tukee kaikkea sitä, mikä voi horjuttaa Euroopan Unionia tai sen jäsenmaan sisäistä yhtenäisyyttä.

    Halusiko Katalonia sataprosenttisesti itsenäistyä Espanjasta laittomassa kansanäänestyksessä? Miksi "presidentti" pakeni, tuo "vapaustaistelija"?

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko

    Kuka on räyhäpersu?

    Mutta joo, eikös meillä oikeasti ole se arvopohja? Turkissa laitonta on yksi jos toinenkin asia mikä ei heti vaikka Suomessa laitonta olisi.

    Käyttäjän EeroPyykkl kuva
    Eero Pyykkölä

    J. Halla-ahon kantaa asiaan en tiedä, mutta aika moni persu liputtaa kaksinkertaisten laittomuuksien puolesta. Se on hyvin erikoista.

    Turkista ei tule EU:n jäsentä. Siitä on jo tullut ongelma Euroopalle.

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko Vastaus kommenttiin #10

    Mitä sinä höpötät?

    Espanjassa julista maakunta itsenäiseksi ja saa 30v tuomio. Suomessa murhaa useampi terroristisesti ja saat ihan absoluuttisesti 18v (valjakkala), mutta käytännössä 16v kun elinkautisesta normaalisti pääsee vapauteen 12v jälkeen.

    Käyttäjän EeroPyykkl kuva
    Eero Pyykkölä Vastaus kommenttiin #15

    Just tuossa tulee sivusilmällä katsottua dokkaria Suomen 1918 tapahtumista. Marski antoi luvan ampua vangittu ilman oikeudenkäyntiä. Se oli aika karua..

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko Vastaus kommenttiin #19

    Juu, meno oli 1918 aika karua. Mutta että 2018?

    Käyttäjän emailjuuso kuva
    Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #10

    Turkista tulee EUn jäsen suurella todennäköisyydellä ja välttämättömyyden pakosta. Asiaa ajetaan edelleen Saksassa. Meillä ei olla perillä näistä kiemuroista yhtään. Saksalle on välttämätöntä pitää kasvua yllä ja siihen se tarvitsee uusia markkinoita ja halpaa työvoimaa. Ukrainasta oli vakaa tarkoitus tehdä EU-maa.

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko

    Ja vihreiden, vasemmistoliiton, rkp:n, keskustan ja kristillisdemokraattien edustajista et saa räyhäpersuja tekemälläkään.

    Käyttäjän EeroPyykkl kuva
    Eero Pyykkölä

    Ei saa räyhäpersuja muiden puolueiden kannattajista. Nyt odotammekin Persujen virallista kantaa Katalonian itsenäistymispyrkimyksiin.

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko Vastaus kommenttiin #11

    "nyt odotammekin" = Eero odottaa?

    Käyttäjän EeroPyykkl kuva
    Eero Pyykkölä Vastaus kommenttiin #13

    Eikö sinua kiinnosta persujen puoluejohdon virallinen kanta? Minua todellakin kiinnostaa.

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko Vastaus kommenttiin #16

    Olet sinä kans yksi velikulta. Sinua ei todellakaan kiinnosta.

    Käyttäjän tampere515 kuva
    Jarmo Makkonen

    "mikä voi horjuttaa Euroopan Unionia tai sen jäsenmaan sisäistä yhtenäisyyttä."

    Eli mielestäsi pääasia on valtioiden yhtenäisyys, kansalaisilla ei väliä?

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko

    Toi noilla tuntuu olevan agenda. Pääasia että ei tartte valuuttaa vaihtaa.

    Käyttäjän EeroPyykkl kuva
    Eero Pyykkölä

    Aina voi järjestää vallankumouksen ja ottaa vallan. Suomi aikoinaan toimi toisin. Jos alta puolet katalaaneista haluavat itsenäisyyden, mihin itsenäisyyshaaveet perustuvat?

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko

    Joo. Laitetaan puigemont vankilaan 30 vuodeksi. Eiköhän rauhoitu.

    Käyttäjän henry kuva
    Henry Björklid

    Mistä ihmeestä sä tuon tiedon otit Eero Pyykkölä?

    Henry

    Käyttäjän tomiketola kuva
    Tomi Ketola

    Vaikka blogistin puolueen jäsenkunta on erityisesti tullut tunnetuksi päivittäin toistamastaan väitteestä että EU päättää käytännössä ihan kaikesta, on tämä kuitenkin ihan sitä Espanjan kansallista itsemääräämisoikeutta. Persutermein 'asia josta espanjalaiset saavat päättää ihan itse'. Sarkasmiin taipuvainen kysyisi että miten voi olla tyytymätön asiaan josta on itse saanut päättää?

    Onneksi pidätysmääräykset ovat edelleen viranomaisten hoidossa ilman että poliitikot pääsisivät niihin vaikuttamaan. Sellaisestahan vasta kaaos ja paha meteli nousisi. Voisi sellainen murhe olla blogistin toiveen mukaista, oikeusvaltiossa onneksi ei.

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko

    Niin, etkö näe tässä yhteisessä arvopohjassa mitään ristiriitaa?

    Käyttäjän tomiketola kuva
    Tomi Ketola

    # 22
    Unioni ei valitettavasti päätä Espanjan puolesta tuosta asiasta joten sen suhteen muiden paheksunnat ovat ihan pashan hailee.
    Tietenkin parantaisi unionin asukkaiden oikeusturvaa jos päätäntävalta siirrettäisiin unionille: se vähentäisi kansallisten poliitikkojen mahdollisuuksia harjoittaa mielivaltaa omien kansalaistensa asioista.

    Nyt tässä ei ole kuitenkaan siitä kyse. Ikävää että katalaaneilla ei ollut rohkeutta järjestää virallista kansanäänestystä asiasta vaan tyytyväit mielipidekyselyyn. Sellainen tulos ei voisi missään koskaan aikaansaada todellista luottamusta näiden tavoitteisiin saati agitaattorien rehellisyyteen. Ns ryssivät asiansa.

    Toinen asia on sitten nämä meikäläiset kansanedustajat jotka allekirjoittivat koomisen paperin: minkälaista versiota poliittiseen tai uskonnolliseen shariaan nämä oikein haluavat? Kannattaa laittaa nimet muistiin.

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko

    Mielestäni yhteistä eurooppalaista arvopohjaa ei ole. Kuvitellaan että on.

    Käyttäjän EeroPyykkl kuva
    Eero Pyykkölä

    Kyllähän EU (Hiili-Unioni) perustettiin juuri siksi, että Euroopassa säilyisi rauha ja kansojen vauraus kasvaisi. Valitettavasti Neuvostoliitto onnistui miehittämään monia Itä-Euroopan maita niin pitkään, etteivät ne Euroopan Unionissakaan sopeudu demokraattiseen prosessiin, eivät enää muista.

    Yhteinen eurooppalainen arvopohja on, mutta sen kosketus eri valtioiden kansalaisiin on osin katkennut.

    Käyttäjän vylitalo kuva
    Ville Ylitalo

    En pidä Katalonian itsenäistymistä järkevänä mutta ei Espanja voi ihan miten vain toimia. Siksi tuo vetoomus on hyvä ja harmi, että vain pieni osa kansanedustajista uskalsi osallistua.

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko

    Olet järkimiehiä Ville.

    Absurdia että tässä euroopassa otetaan kiinni tehokkaammin poliittinen rikkuri kuin huume- tai asemyyjä.

    Käyttäjän tomiketola kuva
    Tomi Ketola

    # 25

    Ainakin virallisten uutisten mukaan Puidgemont sai sluibailla aika vapaasti kun taas esim koko kansan Sillanpää napattiin vähän äkkiä. Kiinnostaisikin tietää minkälaisiin lähteisiin perustat mielipiteesi ja mitä siitä tulisi jos niiden perusteella meidät pitäisi pakottaa elämään.

    Käyttäjän mikkokokko kuva
    Mikko Kokko Vastaus kommenttiin #27

    Mistä sait tähän suomalaisen huumeidenkäyttäjän (ja mahdollisen myyjän) ja Puigemontin samaan viestiin?

    Käyttäjän tomiketola kuva
    Tomi Ketola Vastaus kommenttiin #28
    Juha Hämäläinen

    Turkki ei ole hellempi. Siellä on pelkästään "valtiovihamielisiä" journalisteja linnassa (ilman oikeudenkäyntiä) kunnes toisin määrätään 73 kappaletta.

    Tämä sopii ilmeisesti monien tätäkin kommentoineiden linjaan, kuten Soinikin sanoi: "Meillä on Turkin kanssa yhteinen arvopohja".

    https://cpj.org/data/imprisoned/2017/?status=Impri...

    Tämän alustan taso on kadonnut mitättömäksi, kun keskustelu siirtyy heti kommenttien alussa Persu-Putin-Saatana-Natsi-Porsas-linjalle, mutta niin makaa, kuin petaa ja kohta täällä ei keskustella vaan taputellaan yhteiselle arvopohjalle yhdentotuuden nimissä ja kaikki hymyilee!

    Hämis (puolueton)

    Käyttäjän tomiketola kuva
    Tomi Ketola

    Mä haluaisin ihan oikeasti tietää mitä blogistilla on Espanjan kansallista itsemääräämisoikeutta vastaan. Onhan blogistin omasta puolueesta kyllästymiseen asti annettu ymmärtää että sellainen oikeus on pyhä ja oikeuttaa ihan kaiken. Ihan sama Erdoganin Turkin kanssa, se nyt ei ole se sama mitä joskus aiemmin. Hämäläinen hakkaa kuollutta hevosta niin että oma uskottavuus menee.

    Tai toisaalta blogistin kritiikkiä kansainvälisiä poliisiorganisaatioita (Interpol, Europol) vastaan. Kaipaisin pikemminkin ehdotuksia miten blogistin puolue aikoo noista organisaatioista irrottautua jos meno ei kerran miellytä. Muuten jutut menee pelkästään mielensäpahoittamisen ja halvan agitaation asteelle. Hamekankaan arvoista siis.

    Käyttäjän heikkitoivonen kuva
    Heikki Toivonen

    Tällaisista kommenteista puolestaan tulee mieleen kysymys, millä edellytyksillä ylipäänsä yksittäinen maakunta (jossa mm. väkiluku useissa miljoonissa ja leimallisen suuri osa ihmisistä kokee äidinkielekseen muun kielen kuin ympäröivässä yhteiskunnassa puhutun) voisi Katalonian itsenäistymispyrkimyksiä vastustavien mielestä pyrkiä itsenäiseksi emovaltiostaan?

    Siis yleisellä tasolla edellinen kysymys.

    Käyttäjän emailjuuso kuva
    Juha Hämäläinen

    Kysymyksesi ei kiinnosta pykäläkalleja. Heidän älynsä rajaantuu muiden heille sanelemiin lakeihin. Se on säälittävää.

    Alueellinen itsenäistyminen on aina tehty mahdottomaksi laillista tietä, koska näiden lakien nimenomainen tarkoitus on estää separatistien hankkeet. Eli jäljelle ei jää kuin joko sopeutua toisten komentoon tai rikkoa lakeja. Suomalainen vellipöksyhän aina sopeutuu määräyksiin. Olemme yksi maailman pelokkaimmista kansoista. Arkoja kuin puput.

    Aatelinen suomenruotsalainen ystäväni kertoi kuinka heidän piireissään suomalaisia pidetään orjakansana. Suomalainen mussuttaa hiljaa vastaan pomoilleen, mutta aina lopulta tekee mitä käsketään. Että sellaista.

    Käyttäjän heikkitoivonen kuva
    Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #34

    Lait aivan varmasti pyritään kirjoittamaan vahvemman etua palveleviksi kuten historiakin.

    Mutta EU:nhan tunnetusti pitäisi olla juuri pienemmän kuten erilaisten vähemmistöjen puolella?

    Tämä tietenkin vain retorisena kysymyksenä; toki ymmärrän polttavan ristiriidan, joka tuossa(kin) käsillä monen kannalta on.

    Asuin vuoden Ruotsissa ja tunnen toki maata muutoinkin hyvin. Tuon suuntaisesti meistä pitkälti siellä ajatellaan, osa ei kovin kauniistikaan. Hyödyllistä suorittavaa työvoimaa ainakin olemme olleet Ruotsille.

    Ruotsalaisten ystävällisyys meitä kohtaan on enimmäkseen toki aitoa, mutta vähänkään yhteiskunnassa ylemmille tasoille ja enemmän ajattelevien keskuuteen mentäessä alkaa osoitettuun ystävällisyyteen enemmän ja enemmän kätkeytymään ajatus Suomesta hyödyllisenä puskurivaltiona idän valtiomahtia vastaan.

    Käyttäjän TiinaTeittinen kuva
    Tiina Teittinen Vastaus kommenttiin #34

    "Aatelinen suomenruotsalainen ystäväni kertoi kuinka heidän piireissään suomalaisia pidetään orjakansana".
    Tämä oli varmaankin vitsi/ sarkasmia.
    Mihin kansallisuuteen aatelinen suomenruotsalainen ystäväsi itsensä lukee?

    Käyttäjän MarinaLindqvist kuva
    Marina Lindqvist

    Vaikea, mutta hyvä kysymys. Ehkäpä vaikka sellaisilla edellytyksillä, jotka perustuslaki sallii? Mene ja tiedä, mutta kun noin karkeasti ottaen puolet katalonialaisista (se "äidinkieli" on muuten pakollinen) ei halua Katalonian valtiota, vaan he haluavat olla espanjalaisia, niin mitä heille pitäisi tehdä? Muuttaa muualle? Miten rajat määriteltäisiin? Entäpä ne kymmenet miljoonat espanjalaiset, jotka haluavat olla yhtenäinen kansa katalonialaisten kanssa? Kuten andalucialaisten, valencialaisten jne. Entäpä Suomessa? Lappi itsenäiseksi sopisi minulle, samoin Savo, Pohjois-Karjala, ja eritoten Uusimaa. Helppoja ratkaisuja?

    Käyttäjän heikkitoivonen kuva
    Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #35

    Yksittäisen valtion perustuslakiin vähemmistöalueen itsenäistymisoikeuksien kirjaamista on huono jättää, sillä lait luonnollisesti pyritään kirjoittamaan vahvemman edun mukaisesti.

    Tarvittaisiin siis kansainvälisen lain määritelmät ja kansainvälisen oikeuden päätös, rajojen piirtämistä myöten.

    Ehkä tosiaan enemmistön alueen väestöstä tulisi itsenäistymistä kannattaa, mutta kansanäänestyksen järjestämisestä alueella ei kuitenkaan vankila pitäisi uhata kuten nyt Puidgemontin tapauksessa. Siinä kun haiskahtaa lähinnä vain vahvemman halu torpedoida pienemmän itsenäistymispyrkimykset.

    Aivan varmasti enemmistö espanjalaisista haluaa olla yhtä vauraan Katalonian kanssa. Moni venäläinenkin varmasti haluaisi ja halusi aikanaan olla yhtä ja samaa suurvaltiota suomalaisten kanssa eli sulauttaa Suomi osaksi valtiotaan.

    Kansainvälinen laki kuitenkin olisi kirjoitettava nimenomaan heikomman, pienemmän ja vähemmistöjen oikeutta palvelevaksi, minkä EU muissa yhteyksissä ansiokkaasti on ohjenuorakseen ottanut.

    Käyttäjän heikkitoivonen kuva
    Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #35

    Hyvää pohdintaa ja hyviä kysymyksiä joka tapauksessa. Helppoa ratkaisua tuskin useinkaan olisi.

    Itsenäistyvän alueen sisällä asuvien, entiseen emovaltioon identifioituvien oikeudet pitäisi myös turvata kansainvälisellä lailla. Oikeus muuttaa emovaltion alueelle ja toisaalta emovaltion velvollisuus vastaanottaa ja asuttaa heidät tulisi tällaisissa yhteyksissä olla ilmeisen korostetut.

    Muussa tapauksessa kun todennäköisesti luotaisiin tarpeettomasti uutta, laitonta siirtolaisuutta.

    Käyttäjän MarinaLindqvist kuva
    Marina Lindqvist

    Vaikea, mutta hyvä kysymys. Ehkäpä vaikka sellaisilla edellytyksillä, jotka perustuslaki sallii? Mene ja tiedä, mutta kun noin karkeasti ottaen puolet katalonialaisista (se "äidinkieli" on muuten pakollinen) ei halua Katalonian valtiota, vaan he haluavat olla espanjalaisia, niin mitä heille pitäisi tehdä? Muuttaa muualle? Miten rajat määriteltäisiin? Entäpä ne kymmenet miljoonat espanjalaiset, jotka haluavat olla yhtenäinen kansa katalonialaisten kanssa? Kuten andalucialaisten, valencialaisten jne. Entäpä Suomessa? Lappi itsenäiseksi sopisi minulle, samoin Savo, Pohjois-Karjala, ja eritoten Uusimaa. Helppoja ratkaisuja?

    Käyttäjän heke kuva
    Heikki Paananen

    KE Kärnällä on hyvä poliittinen vainu.
    Kataloniakysymys on oiva happotesti monella tapaa.

    Kuinkahan monta suoraselkäistä kansanedustajaa olisi löytynyt allekirjoittamaan vetoomuksen, jos Puigdemontin sijaan paperissa olisi lukenut Ilja Jantskin?

    Käyttäjän jounisnellman kuva
    Jouni Snellman

    Huhtasaari ja muut listan persut ovat tässä asiassa oikeassa. Sivistysmaasta pitäisi löytyä enemmänkin ääniä Puigdemontin väkivallattoman toiminnan puolesta. Saksassa, jossa Puigdemont on vangittuna, näitä ääniä on löytynyt paljon sikäläisestä vasemmistoliitosta ja vihreistä.

    Tavisten pykäläperversio "Espanjan perustuslain" ja "kansallisen itsemääräämisoikeuden" osalta on kauheaa katsottavaa. Julkisuudessa esiintyvien asiantuntijoiden kohdalla ei voi olla varma, kenen laskuun he toimivat.

    Katalonia on aina ollut Espanjan EU-myönteisintä aluetta ja siksi EU:n pitäisi miettiä kahteen kertaan ennen kuin hyväksyvät- hyväksymme - Espanjan sortotoimenpiteet tässä asiassa. Jopa Hesari jätti suoraan vaatimatta Puigdemontia vapaaksi aamun pääkirjoituksessaan. Hävetkää!

    https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-200000561892...

    Käyttäjän mattivtvirtanen kuva
    Matti Virtanen

    Katalonian itsenmäärämisoikeudesta voidaan tietysti olla eri mieltä.
    Äänestävien ihmisten ampuminen ja potkiminen kuitenkin ovat käsittämättömiä juttuja eurooppalaisessa maassa.

    Moniko maa Euroopassa laittaa rääväsuinen räppärin kolmeksi vuodeksi linnaan?

    Lait jotka kieltävät kansojen itsenäisyyden ovat vain mustia merkkejä valkoisella paperilla, historia sen todistaa.

    Toimituksen poiminnat

    Sivut